Нагрев порошковой камеры.

Объём работы не большой. Вкладываться в фирму нет выгоды.Пришлось заморчиваться на самопал.Сделал по образцу камеры, которая работает у людей с 2002г.под заказные дооорогие мет.двери.Камера удивительно простая, термокоробка ДШВ 2500х1500х1800мм, тены лежат на полу 16кВт, электроника- термопара + измеритель-регулятор Овен ТРМ-1, реле времени Овен и ни какой принудительной циркуляции воздуха. Камера работает в натуре. Качество покраски видел- отличное! Поверхность на 2х кв.м. без вид.деффектов. Антик-супер! Долговечность — в Москве за 8 лет уже бы обиделись. Красят ТИККУРИЛОЙ. Я понимаю, читал, что по науке без циркуляции воздуха, камера не может работать, но работает у меня и у них. Практики и фонаты- где здесь правда? Вообще-то проблема в том, что тены на полу не дают покоя. Помогите-где и как правильно в камере установить тены? Как тены стоят в Заводских камерах? Пожаро-взрывоопасно, но люди для разогрева камеры используют керамический газовый нагреватель. Кто-нибудь, что-нибудь скажет о газе? Буду в долгу за дельный ответ.
  • 0
  • 06 марта 2010, 23:14
  • BVI

Комментарии (21)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Кто сказал что камера не работает без принудительной циркуляции? Видел такие печи, кстати ТЭНы тоже внизу. Только она жрала как кашалот. И светлые краски могла попортить. И не отзывались люди так радужно.
Тэны устанавливайте где хотите, как вам конструктивно удобно. Под керамическими газовыми вы подразумеваете инфракрасные, я полагаю. Ну их то наверно лучше по стенке...
Газ это прекрасно. Можно безконтактный вариант с теплообменником сделать, дерзайте!
avatar

Striker

  • 09 марта 2010, 09:52
+
0
Благодарю! Ответ конкретный, но возбуждает вопросы. И первый: от чего камера жрёт — что тены внизу или что нет принуд.циркуляции? Я технарь, с детства раб закона Ома. Тены — в принципе предусматривают жор. Вопрос-как его уменьшить? Верное решение — газ! Дёшево использовать, но как реализовать эту идею? О газе, котором я говорил, информация такая: ребята выбросили тены-кашалоты, купили два газовых обогревателя Remington-440 (4.1кВт)(я так понимаю, что это не инфрокрасные) с защитой(кислородный датчик отключили) и пьезоподжигом, вырезали в камере с двух сторон дырки, вставили в них горелки, подключили термо-автоматику и вперёд.Глазами не видел, на словах. Хорошо бы было перейти на газ, но такая реализация идеи вызывает сомнение.Striker-конкретней о контактном и без варианте газа. Как устроить теплообменник и какой горелкой его терлообменивать?
avatar

BVI

  • 10 марта 2010, 20:07
+
0
BVI, Контактный, это то что сделали ваши знакомые. Безконтактный на рисунке(продукты сгорания не соприкасаются с покрытием). Конкретику надо считать от кубатуры(но это уже не я).
Нужно остановиться на некоторых вопросах:
Как быстро достигается нужная температура? Насколько равномерно? Может ли то оборудование поддерживать заданную температуру +- 1/3 градуса?
avatar

Striker

  • 11 марта 2010, 10:05
+
0
Ссылку на рисунок вам отправлю в личку, не прикладывается
avatar

Striker

  • 11 марта 2010, 10:08
+
0
Striker, рад ответу! Чем глубже вникаю, тем больше понимаю, что газ, как ты сказал-прекрасно. Нодо отказываться от тенов. Но газ для меня сложнее. С тенами проще камеру довести до совершенства, но от 18-20 кВт не избавишься, закон Ома не обдуришь. Чтобы грамотно греть газом, нужна помощь.
О некоторых вопросах. Камера должна нагреваться минут за 30.Измерять равномерность температуры в моих условиях трудно. Это куча термопар и измерителей. Измеряю на глаз в прямом смысле слова- плоская поверхность 1 на 2 м.(дверь) — смотрю равномерность отвердевшей краски. Пока без особых проблем. А вот крупногабарит(низ получился близко к тенам) подпоролся.
Не понял твой вопрос о заданной температуре +-3 гр. Это допустимая неравномерность по объёму или точность максимальной заданной темп. при которой отключается нагрев? Если же о поддержании, то у меня устроено так- камера греется до заданной темп.- тены выкл. и вкл. реле времени, но когда камера остывает на 10 град.(по опыту гистерезис контроллера запрограмировал 10гр.)тены вкл. снова и так дальше до полного выкл. релюхой времени. Время зависит от зад.темп. краски естественно.Это опытным путём.У меня так работает.Может по другому? Жду ответа. Почту с рис. пока не получил. С уважением BVI.
avatar

BVI

  • 12 марта 2010, 01:37
+
0
Замер температуры на глаз, это конечно что-то. Я даже подумал что это шутка. 10градусов для г/рез.мне кажется много. Тем более конвекции нет. Покажет 10, а в реале 15/20.
И ещё деталь, не знаю можно ли эксплуатировать самодельную газовую печь на производстве. Кто даст разрешение на газ? Оборудование то не будет сертифицировано.

Сообщение надо посмотреть во входящих на сайте, должно быть.
avatar

Striker

  • 12 марта 2010, 10:17
+
+1
Самопал вообще нельзя эксплуатировать. Ни на газу ни на электроэнергии. Все самопалы до первой проверки, а с газом вообще лучше не шутить ибо надо еще получить разрешение на применение этого газа и сдать установку. Пожарники часто ходят с проверками и могут прижать так, что мало не покажется, а увидит пожарник, придет проверка из Ростехнадзора и тогда п**ц.
В вашем случае, как я понимаю, производительность небольшая и экономическая эффективность от перехода на газ будет ничтожной.
Насчет потребления: основная мощность нагревателей уходит на разогрев изделия и самой печи, на разогрев воздуха уходят копейки. Поэтому потребление нужно считать не в кВт, а в кВт.ч. Меньше мощность ТЭНов — дольше прогрев изделия, больше — меньше, а в кВт.ч на цикл разницы почти нет(если конечно печка не сифонит сильно.
Без конвекции отлично работают только маленькие печурки и колпаковые печи с открытым дном, в них изделие подается вверх через нижний проем. При правильно организованном колпаке и расположении шиберов в рабочей зоне по вертикали разброс получается без конвекции в пределах 5 гр.С.
Резюмирую.
Если хотите газ, то покупайте только промышленные горелки с косвенным нагревом и пробивайте у газовиков порядок подключения.
Хотя в вашем случае, я бы все-же рекомендовал оставить ТЭНы и замутить циркуляцию. Про циркуляцию почитайте в ветке там есть сцылка на полезный источник инфы.
А захотите замутить колпаковую печку — пишите в личку, проконсультирую, но для Ваших габаритов нужен потолок 5000 минимум
avatar

skv8016

  • 12 марта 2010, 13:12
+
0
Если хотите этим заниматься профессионально, а не от случая к случаю, советую еще раз очень внимательно перечитать комент от skv8016. Если «для себя любимого», то могу рассказать, работал на такой. ТЭНы могут располагаться снизу, а лучше снизу и сбоков (на половину высоты печки). То есть три группы — лево-право-низ. Сбоков U-образные, клеммами вниз, по дну — прямые. Распайка снаружи. Очень важный момент — видимое излучение надо отсечь, а то в местах, куда они «светят», будет темнеть краска. Обычно это делается т.н. «просечкой» — листами стали, в кот. прорезаны и загнуты под 45град полосы. Можно так же поставить оребренные ТЭНы, но тогда будут проблемы с боковыми(U-образных я не видел), а без боковых будет хуже естественная конвекция — то есть температура в печи будет неравномерная. Даже будет лучше, если внутренняя форма печки будет приближена к эллипсу(ну, по крайней мере, скруглите углы на потолке). Так же в плюсе небольшие вент отверстия в верхней части печи(обычно их роль выполняют отверстия для сплошной транспортной системы). У моей, 3,5 метровой печи, разница по температуре была не больше 5С. К стати, насчет «температуры на глаз» — в фирмах, продающих краску, имеются одноразовые датчики нагрева, довольно точные, типа лакмусовой бумаги — рекомендую! О расчете по мощности: желательно 3,5 — 4кВт на м3, что бы она не зависала надолго — обычно изготовители печек расчитывают так.Удачи!
avatar

primer

  • 18 марта 2010, 10:21
+
0
Приветствую Primer! Грамотный, конкретный коментарий! Skv8016 тоже дельный! Попытаюсь обобщить эти советы.Про мысль о газе забыл.Колпак тоже не приемлем.Тены сбоков-хорошая мысль, я сам думал реализовать её, но много переделок. Остановился на варианте, который проще для меня, а именно сделать принудительную циркуляцию.Соорудить воздухопроводы сверху в низ по внешним панелям камеры(сендвичь конечно) не составит особого труда. Трудно будет в воздуховоды примостить вентилятор. Последний должен, так понимаю, держать 200-250 по цельсию.Ребята-как лучше без особых сложностей сделать это? Хотя сам знаю-простого не бывант. Может кто заморачивался на такое, знает как примудрить вентилятор, что б не особо грелся. Спец.вентиляторы стоят выше кармана.Нужны конкретные ответы и время поджимает.Если секреты не для общего обозрения-можно на E-mail.
Если кого из моих коментаристов(выражаю благодарность) интересует автоматика, нажал кнопку и забыл, рад буду поделиться своим опытом.
avatar

BVI

  • 18 марта 2010, 23:21
  • ↑
+
0
Да Primer! Как Вы реализовали распайку снаружи и как подсоединяли провода к тенам? Вопрос не принципиальный, но хочется знать, как его решают люди.Ответь на мой эл.адрес.
avatar

BVI

  • 18 марта 2010, 23:54
  • ↑
+
0
Приветствую, BVI! Я, надеюсь, ты получил ответ(ы), или отписать еще здесь?
avatar

primer

  • 22 марта 2010, 11:22
+
0
Спасибо Primer! Впринципе, я все проблеммы обдумал и пришёл к каким-то решениям. Не решённый остался один важный вопрос-принудиловка для воздуха. Окончательно решил это сделать. Опыта нет, и советов тоже. Вентилтор буду сочинять сам, раз никто ничего не могут присоветовать.
На счёт 3.5-4 кВт на м.кв. У меня камера 7.5м.кв. это прлучается 30квт. На такой объём, такую мощу не слышал ни разу. Вообще-то по науке 2.5кВт. Что скажешь друг?
avatar

BVI

  • 22 марта 2010, 18:33
  • ↑
+
0
Вот у меня камера полимеризации 36(тридцать шесть) куб. м. а на нагрев до 200 градусов уходит 55 минут и 45 квт\ч электроэнергии.Далее после погрева не более 25 квт\ч.
Как то не по науке, не правда ли?
avatar

xantiafeel

  • 21 мая 2010, 20:07
  • ↑
+
0
Почему не по науке? Все вполне логично: вы же не греете печку каждый раз из холодного состояния. Далее только немного на печку + воздух + изделия. Все законы физики соблюдаются точно.
avatar

skv8016

  • 24 мая 2010, 09:59
  • ↑
+
0
Приветствую, BVI! 7,5 м.кв или куб? Я писал про кубы. Потом, что дает такая мощность? Итак ты пришел, включил печь — ждешь. Нестрашно — в это время ты можешь готовить первую загрузку(вешать протирать красить)Печь открыл пока закатил — температура свалилась до 100С.Ждешь.Сколько ты можешь позволить себе ждать? Сколько у тебя работы? Эта мощность(4кВт/м3) дает: 20-30мин с 20С до180С и во время работы через 10-15 мин, после выкатил- закатил, выходит на режим. Это стоимость загона.Почитай на этом форуме, про стоимость покраски, поймешь, про что я.Ну если это тебе неважно, делай 2,5кВт. Насчет вентиляторов, все очень просто, не знаю как объяснить на словах, и не знаю, как передать картинку — может завтра попробую.А лучше — смог бы ты зайти ко мне — я бы показал. Возможно? Я в Мытищах.
Удачи, до завтра!
avatar

primer

  • 22 марта 2010, 20:12
+
0
Снова дал маху-конечно же 7.5 кубов.30 кВт!!! Это же 135А, раскидать на три фазы-45А.А провод какой нужен-с ума сойти и пускатель ПМ12-160 не дешёвый и ВА2004-150 тоже и куча всего. Я прикину все за и против.
С картинкой постарайся, интересно, но это слать на личку.
Мытищи — это хорошо, но далеко. Я на Украине. В ваших краях бываю редко. Ну если что..., зайду!
А резвей и эффективней поболтать-так это Скайп. Свой ник отправлю тебе на личку. Пока!
avatar

BVI

  • 22 марта 2010, 23:57
  • ↑
+
0
Приветствую, BVI! Картинка уже готова — надеюсь, читается. Просто помни, что я не Суриков. По пересылке ее: ты получал мой рисунок по расположению ТЭНов в печи без конвекции? У меня получилось, или это не пересылается? Насчет Скайпа — на работе это проблематично — я даже время на рабочем столе не могу отредактировать, а не то, что установить какую-нибудь прогу. Жду! или это к админу: КАК ПЕРЕСЛАТЬ КАРТИНКУ НА НИК!?!
avatar

primer

  • 23 марта 2010, 10:25
+
0
На такой объем я ставил и 15 кВт, но для окраски газонных ограждений и всякой мелочи с общей массой 100-120 кг.
Считать нужно не от объема, а от предполагаемой загрузки в кг. С одним уточнением: прикиньте сколько и чего вы будете загружать в печку. Если все тонкостенное, то расчет нужно производить из необходимого количества энергии, которую нужно затратить на разогрев некоторой массы металла(изделия + внутренние поверхности печи) и за какое время. На воздух и краску на изделии достаточно взять запас процентов 10-15. Варьируя время выхода на режим и время выдержки изделия получите разные значения мощности. В случае с толстостенными изделиями необходимо приблизительно посчитать на какую глубину прогреется изделие и до какой температуры(градиент) из этого считается мощность на прогрев болванки. Но лучше сразу идти от тонкостенных, чтобы тупо брать массу.
К сожалению не могу помочь ввиду недостатка времени. Но вы справитесь: это курс физики 8-9 класса, все достаточно просто. Попозжее выложу прожку для расчета мощности нагревателей. но пока некогда писать
avatar

skv8016

  • 25 марта 2010, 10:08
+
0
С газом, как писали выше, связываться не стоит. Этот вариант в самопальном исполнении проработает до первого пожарника, и, если пожарник вменяемый, то вопрос с ним порешать не получится. У нас работает 2 печки 13,5 и 6 м.куб. Используем гибкие тэны, обмотанные по каркасу вокруг камеры, на первой — 12 по 4 кВт, на второй — 9 по 5 кВт. Система управления — как описывалось выше: 2 термопары + ОВЕН с таймером. Общие затраты на щит (включая работу электрика — до 10 тыр.) Уже 2 года — полет нормальный. Время прогрева на «малой» печке от 20 мин. выход на режим из «теплого» состояния при загрузке 100 кг, до 50-60 при загрузке 600 кг. железа. На большой — естественно побольше, но она и используется для всяких легких решеток, заборов и больших коробок.
Т.ч., возвращаясь к исходной теме, если беспокоят тэны на полу — переходи на гибкие ленты. С газом лучше не связываться вообще. А расход электроэнергии больше зависит от качества теплоизоляции и от веса прогреваемых изделий, чем от мощности печки.
С уважением, Андрей.
avatar

Andrey-SPb

  • 30 марта 2010, 17:32
+
0
Полностью согласен с Andrey-SPb: ставь ленты ЭНГЛУ-5 и не парься! Правда со стоимостью шкафа как-то маловато: у меня получалось несколько больше, но я использовал ТСП, регуляторы DELTA, электрику ABB or Schneider Electric и твердотельные реле(сначала Crydom потом Sipin и пр) для коммутации. Выбор могу обосновать, если интересно, а еще надежно и бесшумно. Могу проконсультировать если что!
avatar

skv8016

  • 01 апреля 2010, 01:31
+
0
А где можно посмотреть схемы таких камер, сделанных своими руками? Мне бы сразу с газом сделать, а реально ли капитальную камеру из кирпича выложить с газовым нагревом и принудительной циркуляцией? а газовикам сказать типа печка для выпечки домашнего хлеба… )))
avatar

Messerfly

  • 03 февраля 2011, 17:01

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.